华盛顿 — 

应对武汉肺炎疫情，中国多处小区展开全封闭管理。疫情仅次于武汉的湖北孝感在星期一颁布禁令，所有居民必须足不出户，星图娱乐登录严禁外出，违反禁令者，处以10天以下治安拘留。

 

有评论认为，小范围的全封闭，有助控制疫情；但也有人指出，全封闭管理根本是各自为政，只有封闭没有管理，只是让病毒在社区继续传播。

 

与此同时，部分地区出现违规民众被拖上街头示众，激进的管理方式令人联想到文革时期。

 

全封闭管理究竟能控制疫情，还是制造更多的人道危机？民众无法出门，生活谁来照顾？

 

2020年2月17日中关村北京科技中心: 天桥上戴着口罩的行人。

嘉宾：哈佛大学访问学者郝建；独立时评人、自媒体《小民之心》主持小民

 

目前的种种现象，封门、封小区、拘留、打人，有的一家人几口在家里打牌，非常不理性。郝建自认为很了解中国现实，但却都不能理解这种现象。

 

有人说像现在这种强制的管理是必须的，怎么看这种观点？

 

郝建表示反对根植于我们心里的那种阶级斗争的思维。现在的所有乱象都是多少年来把我们训练成这样的，把老百姓训练成这样的，把各级官员训练成这个样子的。所以没有什么上面没管好，没有什么上面的精神是好的，底下的和尚念歪了，没有这回事。

 

文革从来没有结束过，我们今天看到的各种的暴力、各种的粗暴的对待都是我们现在的制度所带来的。隔离、甚至某些地方的封闭，对防止武汉肺炎很多地方是有必要的，并不是反对隔离，反对的是根植于我们心里的那种阶级斗争的思维。

 

有评论说“目前的封闭式管理完全是胡乱为政，大部分社区管理员成了炮灰，不懂知识也不去学，就是一味的听党话跟党走…… 按照目前的社区封闭走下去，疫情将会进入一个胶着状态，人数缓慢下降，但总是在增长，如此下去，这场瘟疫将会耗尽元气。”

 

这种小区管理，很多人说，不只是乱象，而且异象也很多。强调不让人出门，另外一些通行证也非常夸张，连上街头厕所也要通行证。有人认为这种封闭式的管理可能适得其反，您怎么看？

 

独立时评人、自媒体《小民之心》主持小民认为中国的一切实际上都是这个制度本身决定的。

 

有不少人认为，中国人似乎是低人一等，必须使用暴力才能解决使中国人的这种服从。其实，任何中国人都不应该接受这种观点。中国人应该是世界上最优秀的民族，怎么会是卑劣的民族呢，非要暴力才能管制呢？中国人自己把自己当成牲口来看待，这是对不起自己的祖宗了。

 

现在，中国的一切实际上都是这个制度本身决定的。是它固有的特色，或者说是这个政权的基因。那么这个里面从上到下，都不会违背他们这个基因也不会违背他们这个制度。

 

而且这个政权几十年来，实际上从来都不具有管理这个国家的能力。他们只会机械地，粗暴地对待国民，对待民众。他们只考虑政权的需要而不考虑民众的需要和感受。因为这个政权从来不对民众负责，他们只对它的上级负责，只对它的权力负责，只对它统治负责。所以这是一个很大的问题。正是这些极端措施出现的必然结果。那么，到了这种上厕所都需要通行证的情况。可能还会出现更严重的现象，星图娱乐登录这是一个很大的问题。

 

有网友说： “封闭管理要有个度，上梁不正下梁歪，今天这些基层小人物有这样的嘴脸，难道不是管理囯家的领导的问题吗？”也有网友说：这不是中央的问题这是基层政府的问题，您的看法？

 

小民回答说这个问题恰恰就出现在中共政权上。把一些罪责推到下边来，这个说法其实很早就有但是也从来没有人真正相信过，因为这个政权完全是一体化的。

 

另外中共对中国统治最大的恶果就是，它的指导思想就是一直利用人性恶的因素。毛泽东搞文革是一个极端的大暴露。那么这一次又是一个极端的暴露。它用恶人做恶事，鼓励人性中的恶。所以，这个时候反而有人说是中国人恶，恰恰相反，是中共政权有意地把人性中的恶激发出来，把人性中的善良扼杀掉。所以这才是中国人最悲惨的处境，如果说有什么责任的话，并不在中国人。中国人实际是世界上最驯良的一个民族。而这个问题恰恰就出现在中共政权上。